Totální tolerance aneb antielitářství bez hranic

  • Úterý, 26 Srpen 2008 15:56
  • Aktualizováno Středa, 27 Srpen 2008 15:16
  • Napsal uživatel Roman Szpuk

I. Všudypřítomnost poezie

     Už jsou to více, než dva roky, co jsem v literární příloze Práva Salón z 23. 2. 2006 četl rozhovor s literárním kritikem Milanem Jungmannem. Překvapil mě tučný nadpis: „Řekl bych, že máme přebásníkováno“. Za normálních okolností bych podobný žvást přehlédl jak jiné bezduché plky komentátorů našeho veřejného života, kteří nechávají zablýsknout svůj věhlas na ostří své kritičnosti za každou cenu. Takové tvrzení však přímo vyzývá k obhajobě postoje tak příznačného pro Skupinu XXVI, totiž antielitářství. Pan Jungmann chce tímto výrokem nejspíš naznačit, že poezie je středem zájmu jen těch vyvolených a že do cechu básníků se vstupuje jen po dlouhém a namáhavém studiu nebo na divokou kartu geniality. Nebo? výrok: „Řekl bych, že máme přebásníkováno“ je takřka programovým prohlášením všech tzv. odborníků, estétů, akademiků a jiných podezíravě pod sebe shlížejících autorit, prodchnutých arogancí dusící vše živé. Ti totiž nechápou poezii jinak, než jako jistý přepych, který si mohou dopřát jen výjimeční.

     Ve vší úctě k člověku, který se zasloužil ve světě literatury o mnohé, cítím za slovy Milana Jungmanna lenost a nabubřelost intelektuálů, jimž není nic po chuti. Každý, kdo se hlásí o básnické slovo, jim dělá nepříjemnosti. Ne však proto, že hlučně bourá staré normy po vzoru revolucionářů v umění, ale proto, že pro ně – znalce v oboru – je už svět poezie uzavřen. Mají vše zařazeno, ohodnoceno a nyní je někdo vyrušuje z bohorovného klidu nad plody jejich života. Chtěli by být v obraze, znát, kdo se to tu ve verších ohlašuje, a zároveň se ho bojí jako někdo, komu může každý nový předmět ve sbírce zvrátit almaru. A tak zabarikádováni ve svých kabinetech znuděně gestikulují skrze zaprášené okno s novými básníky a ptají se (mezi sebou navzájem, nikoliv těch venku): Komu a proč je tento neumělý vzor ještě zapotřebí? Jenže poezie tu byla dříve, než podobné posudky penzionovaných. Povstala na počátku lidského sebeuvědomění a uvedla člověka do vnímání krásy všeho jedinečného a pomíjivého zároveň. Nikdy nebude ve světě přebásníkováno. Možná přepolitikováno, přegenerálováno a přecelebritováno, ačkoliv toto není třeba nějak posuzovat a zvažovat. Ale poezie je nezbytná jako dýchání. Odvážím se tvrdit, že se rodí stejně naléhavě jako volání osamělého, hlas, který se pozvedá v touze vytrhnout se z hluchého pachtění ve směrech, které vždy vedou z ohniska pozornosti k marnosti, nazývané dnes informovanost, veřejné mínění, cena na trhu lidské práce, zviditelnění, ctižádost.
     Říci, že je u nás příliš mnoho básníků, je totéž, jako tvrdit, že příliš mnoho otroků touží žít autentickým a plným životem. Nebo že si příliš mnoho dětí hraje. Nebo že příliš mnoho trpících naříká. Poezie není žádnou nadstavbou, ale základnou lidského bytí. Odkrývá ji každý projev naší existence a nám nezbývá, než ji objevovat, protože jinak už se jen vyhýbáme skutečnosti, už jen odumíráme a naše srdce obrůstá tukem. Nakonec musí být zjevena, jako se značky po stěnách bludiště dočkají světla hledačů. Nebo? bez tohoto odhalení, bez tohoto nejpřirozenějšího projevu zůstanou lidská srdce žíznivá. Báseň je přístřeším, ve kterém se komunikuje, příležitostí být zaslechnut i zaslechnout. „Básnicky přebývá člověk na této zemi, i když pln zásluh“1, píše Friedrich Hölderlin ve své básni V rozmilé modři. Tedy – navzdory zásluhám, jakýmsi razítkům opravňujícím k existenci, jen bydlí, pojmenovává, opatřuje mírou, oslovuje. Vysvěcuje prostor k větší slávě tichého Boha, skrytého vánku. Kdo má domov skromný, visí mu na stěně malý obraz a těší se z něj. Jiný žije na cestách a všechno, strom, skála, dům i jeho graffiti, je mu výzdobou místa pobývání. Další znají cestu dovnitř. Představte si, že jste se ocitli na samotce – na doživotí. Máte s sebou tu nejmizernější báseň a žádná jiná už vám nebude dána. Budete ji číst stále dokola. Po čase poznáte, že to vy jste ji zalévali, aby vzklíčila, učili jste ji první krůčky, radovali jste se z každého jejího malého úspěchu. Vsadím se, že i z ní vás cesty dovedou do všech center světových poetik.
     Najednou cítíme, jak jsou směšné požadavky dnešních kritiků a teoretiků umění, kteří tváří v tvář chapadlům trhu volají: „Je třeba bojovat o čtenářovu pozornost, unášet ji, dokázat ji ukrást. … geniálně zpracovat nějakou kolektivní touhu“, nebo? „každé dílo je časové a co nezaujme dnes, skončí za sto let nejvýš v antologiích příštích Wernischů“2. Té netrpělivosti v touze zaujmout za každou cenu! Že by toto bylo smyslem Hölderlinova domova? Stavíme na své příbytky vysoké věže, zhodnocujeme je poutači a světly? Říkají tyto reklamy něco podstatného o obsahu? Poezie je jednou z prvních i posledních možností, jak si zachovat naději, že naše existence má šanci vykvést i tváří v tvář smrti. Usilovat o přízeň? To přenechejme těm, kteří neznají sílu poezie a není jim dostupné poznání, že oddělovat poezii od nepoezie je prachsprostý dualismus. „Od dob, kdy poezie / oddělila vody od ostatních vod / žádná krása a žádná barva ji neudrží“, píše trefně básník Yves Bonnefoy3. K čertu tedy se snahou upoutávat něčí pozornost. Ještě se tak starat o zcitlivění publika, stačí přece, naleznu-li své vlastní. Poezie je totéž, co imprinting, způsob učení lidské duše, která si osvojí v nejsenzitivnějším období svého vtělení způsob vnímání světa. Jako si ptáčata vtiskují hned po vyklubání z vajíček obraz své matky na celý život, tak i člověk nosí v sobě prvotní okouzlení při objevování krásy či nekrásy, to už je lhostejné, jak to nazveme. Přičemž nejde o vtištěný obraz, ale o způsob, jakým ke vtištění došlo. Tento způsob, vedoucí napříč všemi programy, prohlášeními a manifesty, je třeba uchovávat, jako uchovávaly staré národy svoji moudrost v bájích, pečovat o něj jako o plamen, dokud se múzy nevrátí z lovu.
     Ne nadarmo Ježíš varuje před lidskými soudy. Nebo? jakýkoliv soud, je-li důsledný, vede nakonec k popření sebe sama. Většina kritiků poezie, zvláště těch z tábora elitářů, postupuje metodou negativní teologie: Vypočítává, co všechno poezií není. A opět se tu nejvíce činí oni géniové, kteří si myslí, že svojí zahořklostí a kritičností před-staví na světlo zájmu svoji vlastní jedinečnost. „Poezie neumírá, je skoro všude. Kromě sbírek dnešních básníků“, snaží se šokovat svojí kocovinou jeden z nich4. Přeložme si tato slova do naší řeči: Je možno přidávat básně do světa plného po okraj? Ne – okrajů svět nemá. A přeteče-li poslední báseň? Pak vzniká opět nová. A přesto – jak se hned tito cenzoři, tito zastřihávači poetických plotů a členové komisí pro pravé umění hotoví vytrhávat plevel, vysekávat křoviska, jen aby sami byli co nejlépe vidět. Dříve nebo později dojdou ve své zakuklenosti k názoru, že poezie, ona dokonalá a pravá poezie se vznáší někde hodně vysoko nad barbarsky lidským. Člověk jí není hoden. A absolutní poezie neexistuje5. Jenže budou-li oni tříbiči duchovních plodů té či oné civilizace chtít být důslední, půjdou-li cestou takového Nágárdžuny, nezbude jim, než podstoupit zkoušce i ono nic, které jim po absolutní poezii zůstane. A znegují-li i ono nic, budou-li k tomu mít odvahu, mohou se octnout zpátky ve světě a pochopit, že všechno nedokonalé a marné snažení každého, i toho nejprimitivnějšího básníka, je zároveň i jedinečnou poezií. Ba co víc – mohou zjistit, že i projevy politiků a generálů v sobě obsahují jisté poetično. Stejně jako kýče a všelijaká klišé. Ano – nyní se mohou začít smát. Jurodivci! Tu se z hlubin dětské mystiky ozve slavné: „Já si vybírám všechno.“6 Výrok svaté Terezie z Lisieux ukazuje nejradikálnější cestu k opravdovosti, navádí ke kroku, který překračuje všechny lidské soudy a interpretace a vede do kraje naprosté svobody. Trojice hledisek7, podle kterého lidé s oblibou soudí, zda věc je užitečná, příjemná či dobrá, se ztrácí, pod křídla poezie se utíká stejně tak i vše neužitečné, nepříjemné a špatné. A duch rozlišování se vrací zpět do korun, kde nachází svoji původní volnost a radost a jde si svojí bezcílnou cestou.


II. Nesnesitelný génius.

     Když se nyní zamyslím nad elitářstvím, jsem stižen smíchem jako Démokritos, který nahlédl pošetilost a šílenství tohoto světa. Elitář není nikým jiným, než tlouštíkem ducha, který si přes panděro nevidí ani na nohy, natož aby dohlédl dál, než přes okraj stolu s intelektuálskými laskominami, jež mu nabízejí plochodrážníci literatury. Jak šašek k pobavení outsiderů vecpal se do zdviže k nejvyšším patrům knihovny světa a hned pokřikuje, že se dovnitř nikdo další nevejde. Přitom ještě před pár lety sám stál před jejími dveřmi a dožadoval se vstupu stejně jako ti, kterým nyní zabraňuje. Na tomto počínání je však nejpošetilejší jeho vlastní zaslepenost. Vstup mu neumožnil hlubší pochopení a nahlédnutí, ba naopak, sám sebou si zastínil skutečnost natolik, že si ani neuvědomil podstatu onoho výtahu, který se při pozornějším ohledání jeví spíš jako svatyně, krajina, vesmír. Čím více lidí vejde dovnitř, tím větší prostory se před nimi otevírají. Co se zdálo uzavřené pro vyvolené, převrátí se naruby, otevře se a rozprostře do nekonečna. Z toho plyne, že se i básník solitér může cítit svobodnější a obohacenější o zákoutí a rozhledy, které objevují jiní. Nebo? jakkoliv mu už nemůže nikdo překážet, přesto má povědomí o všech, kteří hledají v tomtéž duchu jako on. Zde také tkví podstata tolerance hlásané Skupinou XXVI.
     Můžeme tedy vůbec mít kdy přebásníkováno? Je tu nebezpečí, že kdekoliv narazíme na jiného básníka, že nám nečekaně někdo začne chodit do zelí? Zkříží nám cestu nebo nám otevře jaksi nevhod jiný svět, jako by nám setřel rosu z okna vlaku? Spíše to druhé. Prospali jsme hodinu a zatím popojeli z města do lesů. Či naopak – poslední naše vzpomínka v sobě hýčká obraz dětského hřiště a najednou vede tra? bojištěm. Byli jsme mnichy a tu se probouzíme mezi stehny ženy. Jedli jsme, cpali se k prasknutí a říhali nudu a probouzíme se uprostřed svých hlady umírajících dětí. … Kdo nám objasní tuto proměnu? Kdo jiný, než ten, kdo zrovna bděl a může doplnit souvislosti, vykreslit existenci z jiné perspektivy? Albert Vyskočil uvažuje8: „V řádu umění tři malé síly se nesčítají v jednu velikou, nýbrž zůstávají třemi malými silami, jako tři zbožní lidé nedělají jednoho světce“. A dále píše: „Je-li známo společenství v ideách, společenství v naukách a bludech, nic podobného není v umění“. Jistě, i zde pramení povzdech Jungmannův – v jeho hledání génia, giganta, mistra, nadčlověka poezie, jenž ovšem v řádu všech nadměrně hypertrofovaných bytostí ztrácí ponětí o trýzni smrtelného člověka. Jako by i největší básník neměl svůj slepý úhel a jako by nebyl vázán svými lidskými kroky a obzorem. A hlavně – gravitací lidstva. „Není samoty v duševním světě“, píše Otokar Březina, „a? oko mudrce a? žebráka u chrámových dveří, vidí nějaký, jenom jemu vlastní odstín z hrůzy a krásy věcí.“9
     Jak je z předchozího zřejmé, nikterak nebrojím proti samotě básnické tvorby. Samota je však dvousečná. Na jednu stranu hledá onen azyl, jak píše Ivan Diviš ve své Teorii spolehlivosti10: „Žádám odzvučnělou celu a ne průchozí barák, z něhož vyhlédnu-li ven, jsem svědkem nekonečného hemžení, propojeného debilními informacemi o ničem“. Na druhou stranu jako by si pro sebe usurpovala stále více prostoru. Krásně o tom píše filosof Gaston Bachelard: „ Avšak dvě filosofické lampy v téže vesnici jsou příliš, to je příliš. … Jestliže je zasněný člověk naprosto přesvědčen, že snění někoho jiného klade svůj svět proti jeho vlastnímu světu, je jeho snění porušeno, je jeho kosmos pobouřen.“11 Už tedy chápeme, proč Milan Jungmann volá: „Řekl bych, že máme přebásníkováno“. Jako milionáři zabírají si elitáři své ohromné pozemky a jejich ego páchne a štěká na sto honů. Existují však samotáři, kteří žijí na horách či v pouštích. Dokážou být sami, ale místo toho, aby prostor zabírali, vytvářejí ho. Vědí o těch druhých a nechají se jimi i vyrušit, je-li třeba. Přijde-li k nim někdo na návštěvu, přijmou ho, vždy? každý den má své trápení a následující měsíc se už nemusí objevit ani noha. Podobně působí Skupina XXVI. Je průchoďákem, noclehárnou pro chudé i celou v klášteře poezie. Podobá se oněm dnes již vzácným rodinám, které mají tolik dětí, že ty, co si k nim přijdou hrát od sousedů, ani nezaregistrují. Je to přirozené jak proud potůčku.
     Jsme přece všichni na stejné lodi, nicotní pod hvězdami. A poezie je nejsilnější tam, kde je nejpřirozenější. Přesto se nestavím až tak bez výhrad za Bašóa, který tuto přirozenost hlásá12. Nebo? i on rozděluje. Co je podle něj „subjektivním padělkem“? Neexistuje pa-dělek, jen pa-ruka. Ruka rozlišující, třídící, ruka, která odřezky a špony neshrne v novou báseň. Bezděčně to může učinit kdokoliv, aniž by si přitom přisvojoval nějaké výjimečné schopnosti. To jen elitáři poezie o sobě často smýšlejí jako o Prométheovi, který se vydal ukrást oheň nebo naopak – prozkoumat temnoty, jimž nemá nikdo jiný odvahu pohlédnout do tváře. Jsou opravdu tak výjimeční, že nesnesou ve své velikosti druha? Myslím teď na prudké individualisty v poezii, třeba takového Ivana Diviše, který tvrdí: „…každý po narození dostane do rukou svíci. Vezme ji, vztáhne paži před sebe a běží. Většina ji má nezapálenou. Menšina přijde na to svíci zapálit. Několik běžců z této menšiny připadne na grif věc obrátit a popadnout svíci ne za nohu, ale za plamen“13. Opět ukázka toho, jak lze mytizovat roli básníka. Jednak v té vyvolenosti připadnuvších na grif a pak v jakési až nadzemské opravdovosti. Pravý básník, tj. ten, který dokáže překročit hranice určení a vyzdvižení básníka, však objeví poezii všude. Jako vidoucí cítí, že se stává oním světem, jehož podstata je poetická a jedinečná. Vše v něm zpívá či naříká a každý čtverečný milimetr je obdivuhodný. Básník, tj. člověk, živý člověk, člověk s vůlí k životu to náhle chápe celou svojí bytostí. Už nedrží svíci svého života za plamen, nebo? pak by si jen odnesl své vlastní básně – jizvy či spáleniny. A to je málo. Nebo přesněji – to není vše! Ne, nyní on je plamenem a všechny bytosti i celý svět jej za něj drží, prožívají jeho bolest a vstupují do jeho obydlí.

 

Poznámky:

1) Friedrich Hölderlin – Světlo lásky, přeložil Vladimír Mikeš, Československý spisovatel 1977, str. 82.

2) Štefan B. P. Švec – Krize české literatury, A2 kulturní týdeník 13 / 2008.

3) Yves Bonnefoy – z básně Železný most, Listy, týdeník svazu čs. Spisovatelů, č. 19 / 15. května 1969.

4) Štefan B. P. Švec – Krize české literatury, A2 kulturní týdeník 13 / 2008.

5) „Absolutní báseň – ne, ta určitě neexistuje, nemůže existovat! … Žádné z těchto míst se nedá najít, neexistují, ale já vím, kde by, aspoň teď, měla být a … nalézám něco!“ Paul Celan, Meridián, řeč v Darmstadtu, u příležitosti udělení ceny Georga Büchnera, 1960), ve výboru Sněžný part, přeložil Ludvík Kundera, Odeon 1986, str. 160.

6) Terezie z Lisieux – Autobiografické spisy, nakladatelství Tiskárny Vimperk 1991, str. 30.

7) „Užitečné patří do světa, příjemné k tělu, dobré je povahy spirituální; …“ citace svatého Augustina u Roberta Burtona – Anatomie melancholie, nakladatelství Prostor 2006, str. 227.

8) Albert Vyskočil – Marginalia – o božské povaze krásy, Akord, revue pro literaturu, umění a život, březen 2008, str. 366 a 370.

9) Otokar Březina – Hudba pramenů a jiné eseje, Odeon 1989, str. 39-40.

10) Ivan Diviš – vzbouřený a pokorný – Ukázky z deníku Ivana Diviše Teorie spolehlivosti, Listy, týdeník svazu čs. spisovatelů č. 10 / 13. března 1969.

11) Gaston Bachelard – Plamen svíce, přeložil Richard Vyhlídal, nakladatelství Dauphin 1997, str. 141.

12) „Tvá báseň se zrodí sama od sebe ve chvíli, kdy ty a předmět splynete v jedno – když jsi se do něj ponořil dost hluboko, abys viděl jeho skryté vnitřní záření. A? je tvůj básnický výraz sebezručnější, není-li tvůj pocit přirozený – jsi-li ty a předmět oddělen –, pak tvoje poezie není pravou poezií, ale subjektivním padělkem.“ Bašó – Úzká cesta do vnitrozemí – DharmaGaia 2006, citace z Bašóova výkladu k jeho haiku o žábě, doslov str. 123–124.

13) Ivan Diviš – vzbouřený a pokorný – Rozhovor Karola Sidona s Ivanem Divišem – Listy, týdeník svazu čs. spisovatelů č. 10 / 13. března 1969.

Komentářů
Přidat Nový Hledat
Odpověď na Dobré adrese.
roman (Author) 2008-12-11 18:16:04

Milí přátelé, nevím, jestli se někdo z vás prokousal tímto mým článkem, možná přece někdo, tedy vězte, že mi Pavel Švec odpověděl v Dobré adrese pěkně břitce, jak se na kritika sluší, ale poněkud mimo mísu, he he. Řeč, i básnická, je pramenem nedorozumění, aneb exekutor si co chvíli splete bydliště básníkovo (potažmo nahého člověka) s vilou milionáře. Zde link: http://www.dobraadresa.cz/2008/DA12_08.pdf
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2008-12-13 11:14:01

proč mimo mísu? Básník není ten, kdo objevuje básnické (to máme, myslím dáno do vínku), ale kdo umí napsat báseň, předat to objevené dál. A výběr je nutný, textů je strašně moc.
Část odpovědi č.1
roman (Author) 2008-12-14 08:44:45

Hortensie milá, výběr činí pro sebe ten, kdo čte a vybírá si. Čímž nevypovídá nic podstatného o ceně poezie jako takové. Jestliže nějaká poezie zůstane totálně přehlédnutá všemi, popřípadě zmizí v trhlině cely, která brzy na to lehne popelem, nijak to neumenšuje její cenu.
Část odpovědi č.2
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-14 08:47:35

Zrovna jsem si na tohle téma psal s Davidem Žákem: poučen mohu být kdykoliv a kýmkoliv. Obecně souzeno i prachsprostý plk se mi může proměnit v moudrý výrok, přichází-li v pravý čas a ze správného směru. Záleží na dispozici mého nitra (okamžité pozornosti tady a teď) a já náhle něco pochopím, třeba i během sledování mexické telenovely či poslechu projevu Klause.
Část odpovědi č.3
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-14 08:48:20

Ano - i z návodu k použití pračky mohu vyčíst nějakou odpověď na dosud nezodpovězenou otázku, případně mohu zabloudit do sálu osvobozujícího smíchu. V tomto smyslu je poezie všudypřítomná a vymyká se jakýmkoliv kategoriím soudu. Má i více funkcí. Ba dá se říci, nekonečně mnoho funkcí. Kdo by jí chtěl předpisovat hranice? Dobře to řekl Dostojevskij: Krása spasí svět. To, o čem mluví Švec, je jen literatura, její zotročující snaha zviditelnit se, uplatnit se na trhu s uměním, jakási estetická snaha, nic víc.
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2008-12-14 11:45:53

tak to já jsem ze Švecovy reakce nevyčetla..."estetická snaha, nic víc" ??? a tak tedy "Krása nespasí svět" ??? Každý nechť soudí a hledá a má za poezii třeba i návod k pračce! Poezie je všudypřítomná, vidět jí, je jedna věc, druhá pak: zprostředkovat někomu, kdo je zvědavý na tvůj náhled, tvou píseň, tvé vidění krásy. Soudit (vymezovat se, rozhodovat, třídit) musíš pořád, je to nutné k přežití. Že si Švec vzal na mušku zrovna tvé básnění: pokud ho nebereš vážně, proč tě to tak čílí?
roman (Author) 2008-12-14 16:30:36

Ale mně to nečílí. Copak musí být každý, kdo začne diskutovat, rozčílený? Já když jeho odpověď četl, tak jsem se smál, protože se mi líbí, když někdo slepě vybere nějaké mé verše a metá jimi kolem sebe s výkřiky: podívejte, co je to za vola. On totiž vybral zrovna ty verše, kterým věřím - a to neoplývám nijakou sebejistotou.

Mohu vzít verše kohokoliv a napsat o nich, že je to slátanina, aniž bych uvedl nějaký argument. O básních se dá říci, že k tomuto účelu padnou do ruky nejlépe. Švec to udělal jen proto, že neměl logické argumenty, které se hledají hůř a je k nim třeba poctivého tázání.
roman (Author) 2008-12-14 16:35:51

Ostatně - četla jsi ten Švecův první článek, ze kterého diskuze vzešla? U něj se všechno odvíjí od názoru, že literatura má smysl tehdy, má-li ohlas. Dokonce uvedl i několik rad, jak upoutávat v literárních časopisech pozornost čtenářů pomocí nadpisů článků. Aby to upoutalo pozornost. Chápeš? Jako v supermarketu. Mně zajímá poezie sama o sobě, ne to, jakou cenu má na trhu.
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2008-12-14 18:36:22

ten původní článek jsem nečetla. Na tvou převyprávěnou verzi nebudu reagovat Možná jen: proč by nemohla literatura bojovat o pozornost? Když píšeš sám pro sebe, proč publikuješ? já jsem vděčná, pokud mi kritik, kterého si vážím, řekne, kdo podle něj píše dobrou literaturu v záplavě textů. Vždy máš přeci kompas, na někoho dáš. Nikdo ti nebere, že tě zajímá "poezie sama o sobě" přec! Ale jako nakladatele tě třeba bude zajímat taky prodejnost knihy, protože investuješ svůj čas a musíš nakrmit své děti. Připadalo mi, že jsi spíše rozcčilený z toho, že tvé básně takhle použil, než, že by ses tomu smál. A logické argumenty: jeho logika je, ukázat "věc" na příkladu. Není mi blízká, ale respektuji jeho úhel pohledu.
PS:
Hortensie (62.240.184.xxx) 2008-12-14 19:16:00

Romane, nedávno jsi mi sám psal, že už skoro nikoho z kamarádů nečteš, nemáš čas...Svatka mi zas psala, že na čtení chodí málo lidí a přijdou-li, neposlouchají...Možná je šance pro poezie tam v tichu, na farách Ale chce-li někdo křičet a upozorňovat na svou knihu, třeba i "tržně", mě to neuráží.
roman (Author) 2008-12-14 20:38:38

Hortensie, těžko ti nějak dokážu, že mě jeho pohled neuráží, spíš mi dokázal, že dané problematice, tj. poezii příliš nehoví. Co se reklam týká, já přece netvrdím, že nikdo nemá právo před svojí knihou vytrubovat. Ale jestli podle hlasitosti vytrubování soudí, nakolik je dílo životaschopné, to už mi připadá, že je někde v úplně jiných oblastech lidského usilování.
roman (Author) 2008-12-14 20:40:40

Jeden můj známý, mimochodem velmi ostrý kritik, četl naše články a dost trefně poznamenal: "Štefan Švec banálně konstatoval, že čtenář si musí vybírat. Uvedl jako klíč k výběru "srovnávání se světem, s básníky minulosti atd.", jenže tenhle "klíč" je v jeho rukou koštětem: odmetá jím stranou, co jím neotevřel. Citoval tři básně, prohlásil je za slátaniny, hlouposti a hovadiny, ale žádné "srovnání a zařazení do kontextu" neuvedl."
roman (Author) 2008-12-14 20:41:56

To není solidní přístup, to přece musíš uznat. Právě proto se tomu směju. Tady jsem na to upozornil především proto, aby se konečně hnula nějaká debata, vždyť to tu úplně zkomírá. Ještě, že se necháš alespoň Ty vyprovokovat. Jo, a na etapy Ti odpovídám proto, že můj počítač sem není schopen umístit delší příspěvek. Tak se omlouvám za ten seriál.
O čtení kamarádů
roman (Author) 2008-12-14 20:45:03

Ještě maličkost: Myslím, že jsem Ti nenapsal, že nikoho z kamarádů nečtu, protože "nemám čas". To není pravda, já čas mám. Ale cítil jsem se úplně vyhořelý. To je jiný důvod a vrhá na celý problém jiné světlo. Nedokázal jsem udržet pozornost, šlo to se mnou celkově z kopce. Teď jsem doma po operaci kloubu palce u nohy a tak doháním, co jsem v tomhle ohledu zameškal.
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2008-12-14 21:40:42

debata se nehne, protože nikdo nic nečte, protože nikdo nemá čas, a nebo pozornost ... HerrŠvec! Dyť já tě taky ráda provokuju
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-15 08:02:47

Já bych ještě rád napsal kratší úvahu na téma té krásy podle Dostojevského. Možná došlo mezi Tebou a mnou k nedorozumění jen proto, že každý z nás chápe jinak slovo poezie. U mne nejde jen o slovesné umění a o knihy, které vznikají jaksi navíc. Dělají radost, to ano, ale poezie je dílem přítomnosti a už je zase někde jinde. Jedním z významů slova poezie je též "půvab, kouzlo". A na tom je možné založit debatu.
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-15 08:05:10

Mám doma takové leporelo, čtu z něj malému Dominikovi. Je to pohádka o Šípkové Růžence. Na jednom listu putuje krajem princ, hraje na loutnu a zpívá o princezně zakleté ve věži. Stojí na návsi a naslouchá mu pár žen a dětí. Ženy jsou zamyšlené, zasněné, u jedné zjevně taje přísná tvář. Děti valí kukadla. To je nejkrásnější účinek poezie.
Poezie...
Hortensie (62.240.184.xxx) 2008-12-15 17:19:40

ale jo, Romane, i poezie všedního dne, i krása ošklivosti...síla předání závislá na JAK...někomu stačí, že se dívá na rozkvetlé květy sakury a každé psaní nebo mluvení o tom považuje za kvákání. Švecovi šlo o texty asi, ne? Možná tě on pochopil příliš úzce, ale i na to má právo, vybrat si, nač bude reagovat. Třeba to právě ukazuje na to, že mu Poezie není lhostejná, když ho tak iritují někteří básníci, jinak by koukal z okna na mraky.
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-15 17:46:03

Švec nemá o poezii páru, je možná sečtělý, má přehled, podle člověka, který se pohybuje v podobných kruzích jako on, se Švec v A2 hlásil k J. Trávníčkovi, P. A. Bílkovi a P. Janouškovi, což jsou prý dnešní domácí literární koryfejové: "literaturou se živí, zejména tou minulou, a té zdejší současné je podle nich příliš mnoho a má příliš malou prestiž". Jsou prostě líní se o něco nového zajímat. Setrvají na svých pozicích, zkostnatělci. Ti nikdy nepochopí, co je v poezii opravdu životadárné.
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2008-12-15 19:44:24

haha, jako bys věděl, co všechno čtou Já z toho mám bžundu, jak to prožíváš, jako by to bylo důležité!
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-15 22:28:05

A co když to tu všechno píšu proto, že se tím bavím? Nebo je to - jak říká Kája Beneš - verbální cvičení? Pro mě Švec není k diskuzi partnerem, pochop. Já pro něj také ne.

Ať si čtou, co chtějí, je otázkou, co si z toho odnesou. Protože oni si zřejmě odnést chtějí: nějaký svůj všemocný soud. Hledisko, jímž se dělají chytrými. A že jsou líní? To přece plyne z jejich odmítavého postoje. Nemusí se tou záplavou textů prodírat, já je k tomu nenutím, ale pak ať raději drží hubu a netváří se jako znalci, kteří soudí podle nějakých svých zkušeností.
Dobrý den,
V. Reisinger (78.136.147.xxx) 2008-12-15 23:09:24

plně chápu Váš článek, ale je třeba konstatovat, že pravda bude opět někde mezi. Vždyť i Vy si pro citace VYBÍRÁTE AUTORITY - třeba zrovna Březina pro mě elitou české poezie byl a JE. Zrovna tak označovat někoho pejorativně za "elitáře" je cosi jako "elitářství" naruby. Člověk přece může ohrnout nos nad tím jak někdo napsal báseň, bez toho aby soudil autora jakožto člověka. Mimochodem - mě Švecova stať o krizi také příliš nevoněla.
Romane,
Hor tensie (62.240.184.xxx) 2008-12-15 23:45:10

právě: cožpak víš, podle čeho oni poměřují? Třeba právě podle Hudby pramenů! Nemyslím, že by neměli právo na kritiku, i když neznají autora...jestliže je nebereš vážně, proč tak chrlíš články? Není to ztráta času, který by se dal dát spíše Poezii?
A je to zábava? K čertu s takovou zábavou!
Vláďo,
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-16 09:02:33

konečně argument, který míří hlouběji než to naše plkání s Hortensií. No jasně, Tys mě dostal: kdybych chtěl být důsledný, zvolil bych si citace z autorů - outsiderů, absolutních nul ve světě literatury. Opsal bych třeba moudra z hajzlů a nebo grafiťácké výkřiky. Tím, že jsem si přibral elitní spisovatele jako svědky proti elitářům, jsem jaksi zazdil vlastní teze. Ó nebohé reklúzy tezí! Jako bych říkal: Vidíte, i takové eso mi svým způsobem dává za pravdu, že elitáři jsou jen tlouštíci ducha. Tak nad tím se budu muset zamyslet a děkuju za lekci
Hortensie
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-16 09:13:36

pokolikáté mám zdůrazňovat, že jim neberu právo na kritiku. Jejich kritika se ovšem mění v soud a soud vždy žízní po rozsudku, konečném řešení. Jako takový postrádá pokoru a otevřenost poznání, že tady nevím, tohle jsem nečetl, nemohu vše obsáhnout atd.
pokračování
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-16 09:14:14

Báseň nemá jen jednu výpovědní hodnotu, jestliže jednomu se nelíbí, protože nemá dostatek imaginace, jiný může ocenit přímou myšlenku. A dalšího může "osvítit" klišé, které slyšel tolikrát. Ale čas uzrál. Proto jsem uvedl ten příklad s vězením a útržkem jakéhokoliv textu, který v kontextu sevřených zdí samotky získá úplně jiný smysl. Takto je poezie všudypřítomná a nenechá si od nikoho mluvit, kudy a jak vejde.
P.S.
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-16 09:19:06

A proč píšeš, že "chrlím články"? Tohle je nějaké chrlení článků? Tenhle text jsem napsal někdy v květnu 2008 po srazu na Najmance. První náčrtek vznikl, když jsem četl rozhovor s Jungmannem: "Řekl bych, že máme přebásníkováno". To on mi dal první impuls, abych se vyjádřil. Švece jsem vzal s sebou až dodatečně.
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2008-12-16 14:33:06

ano přesněs to nazval: plkáním...klábosíme jen tak u PC... Kdybych jen neměla ten nepříjemný pocit, že bereš Švece a spol. vážně (?), proč bys jinak na ně reagoval? Ten rozpor jsem z tvých textů právě vyčetla...ty se nebojíš o jejich soudy, ale o svou potenci: být básníkem (?)...Ty je soudíš, protože máš dojem, že oni soudí tebe.(?) Já nevím, právěže nevím, nemohu vědět, čím oni poměřují, jestli rozumí poezii, nebo nerozumí (spíše: jestli ji cítí)...Kašlu na jejich soudy, chápeš? Pro mě je důležité, jestli si všimne mé poezie někdo, koho mám ráda, koho si vážím. Nepotřebuju tleskající davy. Lepší- horší: vždyť se shodujeme v tom, že poezie je všudypřítomná, jen psát ji umí holt nemnozí
Horthensie,
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-16 16:24:37

o básnickou potenci? Každý básník se bojí, že nedokáže sdělit to, co nosí v sobě. Z kritiků (soudců) nemá obavy jen ve dvou případech: buď nepřikládá své tvorbě takovou důležitost - jako volarský Franta Klišík píšící verše do sněhu), nebo si je hodnotou svých veršů zcela jist. Ale horší je nemít v sobě vůbec nic, žádné bohatství, což platí oběma směry: od básníka ke čtenáři i od čtenáře k básníkovi (nebo k tomu, kdo se nějak vy-slovuje, abych tě neprudil tím posvátným slovem Básník ).
Každý...
Hortensie (62.240.184.xxx) 2008-12-16 16:31:05

ne Romane, každý básník se nebojí jsou i tací, kteří píšou z vnitřní potřeby, ne pro pochvalu, jako dopisy světu. Ty básně mají adresáty: třeba i mrtvé Hodnota veršů? Vždyť o tu přec nejde, jak se tu snažíš FURT dokazovat Mě neprudíš slovem básník..."A básníkem být nechci..."jak napsala E.Dickinson...to totiž není otázka až tak vůle
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-16 16:39:28

Co se soudů týká, tady možná jejich platnost (a jistou platnost, jsou-li vyřčeny, mají, jako měna, která se stává oběživem ) zasahuje celou existenci. Však víš, že básnicky bydlí člověk. Neboť "co je pro básnění měrou? ...nezáleží v tom, že se po něčem napřahujeme, a už vůbec ne v tom, že se něčeho chápeme, nýbrž v tom, že necháváme to, co je nám vyměřeno, přicházet k nám." (Martin Heidegger - Básnicky bydlí člověk)
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-16 16:45:49

Švecovi (potažmo Tobě jako jeho vrchní obhájkyni) bych pak dodal z Heideggera toto: "Poezie je buď zapírána jako marné prahnutí zbloudivší do neskutečna a odmítána jako útěk do idyly, anebo se básnictví řadí k literatuře. Jeho platnost se hodnotí měřítkem aktuality (P.Švec by napsal "kolektivní touhy". A co je aktuální, to zase stanovují a řídí civilizátorské orgány tvorby veřejného mínění. Jedním z jejich funkcionářů, to znamená poháněčem a štvancem zároveň, je literární provoz."
Kájo,
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-16 16:48:26

no, já myslím, že už se brzy vyčerpáme . A tenhle problém tu probíráme v přímé souvislosti ke dvěma článkům, Švecově a mému. Ale příště na to budu pamatovat.
Horthensie,
roman (Author) 2008-12-16 16:53:16

já tě zaškrtím! Napsal jsem: "Každý básník se bojí, že nedokáže sdělit to, co nosí v sobě." NIC O POCHVALE jsem nepsal. Proč překrucuješ moje myšlenky? Reaguj na slova, která píšu, a ne na to, co si pod nimi vybavuješ.

Básníky jsme všichni, jen na to zapomínáme. O tom jsem zcela přesvědčený.
Škrť, top,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2008-12-16 18:37:55

ale netahej básníky do literárního provozu. Sdělit je od slova "sdílet" ne? A jak sdílíš? Každý nepotřebuje sdílet, alébrž jen psát! a na provoz kašle! PS: Já ho neobhajuju, jen se na něj dívám z jiného rohu pokoje, než ty, a kdybys o něm nepsal ty, nenapadlo by mě vůbec reagovat. Herršvec!
Karle: musim mít poslední slovo, heč
Horthensie,
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-16 19:25:32

to Ty a Švec taháte básníky do literárního provozu. Požadujete výběr, selekci a kdo ví, co ještě. Kdo to podle vás bude dělat?

Sdílíš se snad se svým čtenářem skrze pochvalu? Já mám od čtenářů minimum impulsů ke sdílení, ale umím se s druhými radovat v přírodě třeba. To je pro mne vrchol sdílení se v poezii.
pokračování
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-16 19:26:34

Teprve pak, když začínám psát, jsem úplně sám, ne však proto, že druhými opovrhuju nebo že bych tvrdil jako Seneca, že kdykoliv jsem s lidmi, vracím se od nich horší. Jednoduše se potřebuju soustředit. Mým snem je ale zcela něco jiného. Čtu teď ty řazené básně, jak je tvořili staří mistři Japonska ("Dravý jestřáb si načechral peří". Pokud tedy mluvíme o poezii psané, tady vidím jeden z nejhlubších způsobů sdílení se.
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2008-12-16 19:39:29

Karel z nás jistě už dostal psotník To, že někoho kritizuju, tak jím opovrhuji? Jsem-li liter.kritik, musím mít názor, selektovat. Jsem-li básník, nerozčiluju se, dobře se bavim a sdílím své putování s mraky, a putna mi, co kritikům chutná
Horthensie,
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-16 20:45:33

k naší diskuzi jsem objevil trefný text z Leonarda Cohena: "Lepší, než poezie, je moje poezie, která se vztahuje ke všemu, co je krásné a důstojné, ale sama není ani jedno ani druhé."

Jak chceš kriticky podchytit podobně vnímanou výpověď?
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-16 22:13:23

Leonard Cohen píše o poezii totéž, co Mistr Eckhart o Bohu: "Když tedy řeknu: Bůh je dobrý, není to pravda - a dokonce: já jsem dobrý, Bůh není dobrý. A řeknu ještě víc: já jsem lepší, než Bůh! Neboť co je dobré, může být lepší a může se stát tím nejlepším. Jenže Bůh není dobrý, a proto nemůže být lepší."

Tedy chápu poezii tak trochu jako ideu.
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2008-12-16 23:17:35

já nemám moc ráda velká slova, možná to mě dráždí na tvém textu Piš za sebe, nech autority s jejich větami. Nevnímám Cohenův výrok jako Eckhartův. Básníka se pořád snažíš zbožštit, jako by měl být nadčlověkem. Není. Cohen žertuje. všechno přeháníš, až to působí směšně. Pamatuješ, jak po Jandovi jednou Kukal mrskl popelník, protože ten se kuckal smíchy při jeho přednesu?
Horthensie,
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-17 09:28:11

takže já se nakonec snažím básníka zbožštit, když se v celém svém článku snažím o pravý opak. Píšu za sebe a hledám paralely, co je na tom špatného? Když jsem četl slova Leonarda Cohena, hned mě ten Eckhart napadl, protože oba v jádru zasahují ten bod, ze kterého posuzujeme ať už poezii či Boha. Cohen píše: "Lepší, než poezie, je moje poezie". Eckhart: "Já jsem lepší, než Bůh". Co tím říkají? Že jak poezie (Cohen), tak Bůh (Eckhart) se vymyká jakýmkoliv soudům (dobré - špatné, smysluplné - marné atd).
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-17 09:32:56

A jak Ty víš, kdo žertuje, zda Cohen, či Eckhart? Sama říkáš, že nemohu vědět, podle čeho a jak posuzuje poezii Švec a najednou víš, že Cohen žertuje . Jak s tím vším ale souvisí Kukalův popelník? Robert jeho poezii vždy nesnášel a dokonce jeho sbírku hodil i do kamen. Ostatně, když jsme pak o tom letícím popelníku mluvili, většinou se k Pavlově reakci všichni stavěli s pochopením.
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2008-12-17 10:21:46

chycen do vlastních pastí
PS: Přečti si svůj titulek: "Totální tolerance..."
PS: Jdu číhat na Poezii, esli nepude okolo
Horthensie,
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-17 11:17:13

začal nám kapat bojler. Taky poezie. Kap kap kap. Proč chycen do vlastních pastí? Totální tolerance přijme jak výsměch Robertův, tak letící popelník Pavlův. To jsou jen dvě strany stejné mince poezie. Myslím, že Pavel to pojal tak trochu jako divadlo. Seděl jsem tenkrát vedle něj. Potěžkal tři věci, než se rozhodl pro ten popelník. A Robert tou dobou seděl už v kuchyni, nemohl ho trefit. Možná oba tak trochu tušili, že se dostanou do dějin, he he, literatůry
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-17 11:26:09

A Robertův smích? Trochu rozpaky - myslím, že ze stejného důvodu vyprskl smíchy Rosťa letos v Příchovicích, když nám Páter Mirek Šimáček připomněl, že pobýváme na faře zdarma. Každý reaguje jinak. Jeden se urazí, jiného to rozpláče, další se spolehne na to, že řečník či smíšek se nějak zesměšní sám. Roberta jsme tenkrát vykázali z té místnosti, kde se četlo, aby Pavel mohl dočíst. Ale on už nemohl ustoupit, když se jednou začal smát. A tak se smál až do té rány, kterou způsobil popelník, když jím Pavel zasáhl kuchyňskou linku.
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2008-12-17 12:36:01

tu mluvíš o lidské toleranci Ale zeptej se členů xxvi. jestli si čítávají sebe navzájem a jak se hodnotí. Ten smích... A zase jsme u toho, jednou za rok snesu čtení kohokoliv (10 minut )
Horthensie,
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-17 13:19:24

ta tolerance netkví jen v tom, zda se lidé navzájem čtou. Zase zdůrazňuju, že to funguje oběma směry: pak-li nikdo nebude mít chuť číst mé básně, přijmu to (i když to třeba zabolí). Časem se najde jiný způsob komunikace, na podobné vlně, jako je psaná poezie. Typickým příkladem jsme my dva se Svatkou. Naše poetiky jsou velmi rozdílné, ale na srazu nebo třeba někde na horách můžeme prožít společnou katarzi. Vzpomínám si také, jak Pavel Kukal, zapřísáhlý pravičák, pěl z plna hrdla s Karlem Radou Avanti popolo...
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-17 13:24:13

Když jsem ještě pracoval v Teplicích v Lesprojektu, byl tam se mnou zaměstnán i básník Martin David. Kamarádili jsme s naším spolupracovníkem, skeptickým intelektuálem Jirkou Stejskalem, který poezii nesnášel. Jeho způsob odmítání našich veršů byl však natolik poetický, že jsme mu své básně nosili už pro ten způsob, jak nad nimi ohrnoval nos. Těžko vysvětlím, jak je to možné, že jsme v takovém okamžiku byli na jedné vlně
Albert Krásno (193.86.230.xxx) 2008-12-17 18:19:06

Švec je velmi hjústý. V několika bodech má však pravdu. Velice se mí líbí methoda vyřídit oponenta citáty z jeho vlastního díla. Kulantní praktiky z časů totalitních režijí, které jsou bohužel za námi. Zajímalo by mě, kde ten Švec bydlí. Mám rád ambiciosní smeče na téma: Sejmout a pomazlit. Exaltovaný Szpuk, hm, to jsme na stejné vlně. Tuším té, kterou v mém případě tak odsuzuje Božena Správcová (tuším). Ještě se k tomu vrátím.
Alberte, ty Krásno, jež spasí svět,
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-17 19:46:11

jsme na vlně tsu-ňami, řekl by můj synek Dominik. Odkud je Švec, to nevím, najednou se prostě zjevil, jednoho dne mi dal od něj přečíst Kája Beneš článek, co vydal v A2, že prý jsme k ničemu, neumíme dávat našim dílům chytlavé názvy a neoslovujeme spodní proudy konzumu v každém z nás. Myslím, že by se mu líbil žánr torture porn, eros a thanatos, neleknout se toho a do sraček, do sraček!
Safra, Alberte!
Hortensie (62.240.184.xxx) 2008-12-17 19:55:09

Přečti si toho Ševce a !
a na čtení pozvi Bohunu Hladečkovou, upeče ti bábovku a uvaří svíčkovou z báby. Vrať se brzo jazyk
Horthensie, Alberte, Kájo a Vláďo,
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-18 12:38:36

teď jsem ještě na tohle téma posuzování poezie mluvil s Ivankou. Ona sama o sobě říká, že miluje kýče. Kdysi mi přinesla nějakého Krista v srdíčku od Vietnamců, okolo kterého se točí rudá světýlka jako v bordelu. Myslím si, že třeba kýč, dovedený na hranu absurdnosti, se opět stává skutečným uměním. Jde však o to, odkud (z jakého stanoviska) se na ten předmět díváte. "Vaše koleje vás vykolejí", napsal karmelitán Vojtěch Kodet v jedné knížce. Nechat se vykolejit - ze všech soudů nad poezií, a nad životem vůbec
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2008-12-18 13:04:59

a oč myslíš, že mi celou dobu šlo?
PS: Taky mám ráda kýče, ale pečlivě si je vybírám!!!
Horthensie,
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-18 14:55:51

ano, každý z nás má právo výběru. Ale výběr je něco jinéhé, než kritika a kritika je něco jiného, než soud. Pokusím se o paralelu:

Výběr: Tohoto člověka jsem si vybral. Je mi blízký, rozumím si s ním, miluji ho atd. Nic to nevypovídá o druhých lidech.

Kritika: Tento člověk je tlustý, chromý, černý, milý, pesimistický atd. Stavím kritizovaného do kontrastu z druhými, se kterými jej srovnávám.

Soud: Toto není člověk.
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-18 15:03:39

V kontextu s tím, nakolik je pobývání člověka zde na Zemi pobýváním básníka, stačí doplnit za slovo "člověk" slovo "básník". Možná se Ti to zdá přitažené za vlasy. Leč vrátím se k tomu, co jsem už říkal: Jsem přesvědčený o tom, že všichni jsme básníky. Způsobem, jak vnímá čisté srdce, jsme básníky, aniž musíme psát verše. Jen na to zapomínáme. Napsané básně soudí "literární vědci" stejně pozdě jako teologové a církevní komise různá zjevení a zázraky: až když je po všem.
Romane,
hortensie (62.240.184.xxx) 2008-12-18 15:37:38

nesouhlasím s rovnítkem člověk=básník.."Básnicky bydlí člověk" ale básníka z něj dělá to, když napíše báseň a kritický soud o ní vyřkne kritik, tak jako kat popravuje Vybírám si toho, koho miluji pro jisté vlastnosti, nejsem Bůh, abych milovala všechny bez rozdílu, nemám na to, jsem slabá Soud: toto není člověk je blbost!
Horthensie,
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-18 17:55:15

uznávám, že je to dovedeno trochu ad absurdum. Soud: nezaslouží si, aby se s ním zacházelo jako s člověkem. Je to zrůda (neslyšela jsi už někdy o někom něco podobného?). Vzpomínám si, jak se mě dotkla kritika správce těch haiku stránek, který mi napsal: "Myslím, že si haiku nezasloužíš." Všimni si odstupňování kritik (člověka i básníka): 1)Tohle haiku se mi nelíbí. 2) Tohle je špatné haiku 3) Naproszto neumíš psát haiku 4) Myslím, že si haiku nezasloužíš.
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-18 17:57:24

Člověk - básník. Ano, tady se možná neshodneme na samotném pojmu. Já pod básnictvím vnímám jistou vnímavost, kterou nazývá Ježíš "čistotou srdce". To jsou ti vidoucí. Takový se rodí každý člověk, ale postupem času schopnost vidět ztrácí. Opravdu vnímám poezii šířeji, než jen jako slovesné umění. Proto si stále nemůžeme porozumět. Všimni si, jak nám slova stojí v cestě. Mohou mít takovou moc, aby byly - v oblasti poezie - samospasitelné? Jsou i jiné cesty v poezii, než slova.
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2008-12-18 18:12:26

slova nejsou bytosti, aby ti stála v cestě jsou to nástroje! a jak s nimi zacházíš, tak taky scházíš Moc nad tebou má to, čemu ji propůjčíš, komu ji propůjčíš Druhý člověk tě NEMŮŽE soudit, pokud si to myslí, je hlupák (říkat může cokoli, ale proč mu TO věříš?)
Horthensie,
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-18 19:11:41

vidíš, slova nejsou bytosti a přece se neshodneme ani na prostém slovu POEZIE. Každý z nás je vnímá v jiných hranicích. Nestojí nám tedy tak trochu v cestě?

Ještě jsem chtěl dodat, že poezie není jen tam, kde zůstáváme ve spojení s čistotou srdce, ale i tam, kde ji voláme jako ztracený ráj. Tedy - nejen poezie, ale i prázdno po poezii - v rozměrech poezie.
básniku!
hortensie (62.240.184.xxx) 2008-12-18 20:08:21

neshodnem se proto, že jsme čuryly slovo POEZIE je kladívko, možná i sroubovák, ale majzlík to ne, to už je příliš!!!! Užíváš slova nepřesně (z mého pohledu) a tak se s tebou nemohu domluvit. To je celé. Ale furt tě mám ráda (s jinými mi to už tak nejde, a musela jsem je zahnat za práh slyšitelnosti) A už dosti o tom, nebo VOBA ZEŠÍLÍME!
Hothensie,
Roman (88.101.114.xxx) 2008-12-19 08:51:23

dobrá, ponechám ti poslední slovo. Ticho je padákem poezie, abychom to mohli vychutnat slovíčko po slovíčku, zámlkou po zámlce.
A je to jasný,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2008-12-19 22:19:39

poslední slovo má zas Oscar! co já se s nim nahádala!...takže asi mám problém s užíváním jazyka já...a život zatím mezi prsty...
Od Wernische.
Roman (88.102.189.xxx) 2009-09-21 19:43:09

Milí šestadvacítkáři, objevil jsem u Ivana Wernische tuto pěknou myšlenku, která jako by doplňovala to, co jsem v tomhle článku psal:

"Špatnou báseň nelze vytvořit. - Hergot, milý náročný čtenáři, jestli je báseň dobrá nebo ne, záleží především na tobě, všechno se dá číst tak nebo onak. Velmi často, a to si uvědom, báseň, kterou zavrhuješ, není dobrá, protože na to prostě nemáš."
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2009-09-21 22:05:22

to víš, můj milovaný Mistr Johann, ten má jazyk v malíku! Viz motto ke Kominickým lodím
Horthensie,
Roman (88.102.189.xxx) 2009-09-22 07:14:51

kdo je to Mistr Johann?
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2009-09-22 10:07:03

Wernisch přec.
Včera nesla z lesa poslední syrovinky, ach je po sezóně!
Hortensie,
Roman (88.102.189.xxx) 2009-09-22 10:49:32

teda ty musíš mít na ty syrovinky místo. To je neskutečné. U nás se objevily nyní holubinky mandlové, těch také nebývá tolik.

A tady se Ivan Wernisch zase trefuje do mě (mé tolerance):

"Vybral sis cestu, aniž jsi zavrhl ostatní možnosti. Tím jsi je ztratil."
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2009-09-22 12:37:25

z čeho to cituješ? To zní jak od Holana Holubinky mandlové tu taky, ale já si na ně ještě nezvykla. Pošlu ti ty sušený syrovinky.
Horthensie,
Roman (88.102.189.xxx) 2009-09-22 15:34:35

cituju z "Pekařovy noční nůše". (Petrov 1994)

Ty ty syrovinky sušíš? To jsem ani nevěděl, že se to může.
Romane,
Hor tensie (62.240.184.xxx) 2009-09-22 16:04:07

aha, tak to se do ní musím znovu kouknout Jo, nohy, i hlava jde, pokud už stará a skoro vysušená, výrazné koření po celou zimu.
Horthensie
Roman (88.102.189.xxx) 2009-09-22 18:42:46

Ta Wernischova kniha je vlastně složená z jeho úvah, postřehů z četby, zaslechnutých hovorů, útržků básní, dramoletů atd. Není to klasická sbírka básní. Docela mě smířila s poezií. Opravdu jsem byl rozhodnutý přestat veršotepectví věnovat pozornost, myslím tím samozřejmě psanou poezii. Ten člověk mě s poezií zase smířil. Ještě něco od něj:

"Je tolik rad pro ty, kdož začínají psát, kdo mi ale řekne, jak psaní nechat, kdo poradí končícímu básníkovi?"
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2009-09-22 19:03:20

já ji mám, jen jsem teď okouzlená jeho "Kominickými loděmi"...tak to Wernischovi napíšu, že tě smířil s poezii, dá si na hlavu papírovou čepici a bude se usmívat po dobu své služby ve "Ztichlé klice" celou hodinu (možná )
Horthensie,
Roman (88.102.189.xxx) 2009-09-23 09:30:40

no, on se mi spíš vysměje. Myslím, že poezii zase nebere tak vážně, ale to je právě ono, nebrat to tak vážně a radovat se spíš ze způsobu života, než z toho usilování o slovo a smysl tvorby. Ale to už vlastně opakuju sám sebe. Brrr. Teď čtu jeho Doupě latiníků. Či Doupě latinářů. Chechtám se u toho, ale když se mě doma ptají, čemu že se to chechtám a já jim něco přečtu, jen vrtí hlavou, co jsem za hovado. A Wernisch asi taky. Nemají úctu před knížetem českých básníků, he he :-).

Jeho Kominické lodě neznám.
Hortensie (62.240.184.xxx) 2009-09-23 09:45:48

Romane, já si naopak myslím, že poezii bere hodně vážně, nebere vážně "básnické ego". Jeho humornikdy není cynický.
Horthensie,
Roman (88.102.189.xxx) 2009-09-23 10:33:55

zkus si v Pekařově noční nůši přečíst třeba jeho výklady vlastních básní. To se nasměješ. Ano, máš pravdu, on si utahuje i ze sebe a ví, že i to je poezie, vysmát se poezii. A nebo jak to psal Rimbaud, že si posadil Krásu na klín a políčkoval ji, ponižoval. Inu, i to je Krása.
...
Roman (88.102.189.xxx) 2009-09-23 10:39:54

On mě smířil s poezií jako pravý Mistr (za to slovo by mě ale nejspíš dal pěstí). Jako by uslyšel moje nářky, že to stejně vůbec nemá smysl, vzal mě za ruku a řekl: "Koukej, vždyť o nic nejde. Je to všechno opojná absurdita, kouzlo nechtěného, střety nevypočítatelné. O nic nejde a přitom jde o všechno, ale jaksi mimochodem, jako když levá ruka neví, co činí pravá."
...a ještě citátek:
Roman (88.102.189.xxx) 2009-09-23 10:42:33

"Nejpozoruhodnější, nejdůležiotější jsou, jak se zpravidla ukáže, omyly, odbočky, nechtěná vybočení, a to i za cenu bloudění, protože směr byl vytýčen špatně. Abychom si rozuměli: směr musel být vytýčen špatně, respektive směr byl špatný, protože byl vytýčen."

No není to nádhera? Tohle jsem uložil k všeobecnému prospěchu i do Haiku-dílny.
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2009-09-23 11:04:54

vítej do náruče Mistra (my mu tak s Ohniskem říkáme dávno). A pořiď si Kominické lodě, to budeš teprv čučet
Horthensie,
Roman (88.102.189.xxx) 2009-09-23 12:44:33

Wernisch mě smířil s poezií v její hravé podobě, jako svého času mystička Marta Robinová s její temnou podobou. Jinak bych nakonec ještě uvěřil katolíkům, že poezie je od ďábla.

Jak se vede Ohniskovi? Neměl on problémy s pitím?
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2009-09-23 13:17:48

zvláštní otázka na veřejném fóru
LOVE Milan už si čet jeho sbírku Modré Inferno, no?
Horthensie,
Roman (88.102.189.xxx) 2009-09-23 14:21:31

aha, zase jsem to zblbnul. Je logické, že občas máme všichni problémy s pitím, v krku knedlík, příčné šrafování jícnu, chřtánu i hltanu a také vyschlé studny :-)

Modré inferno neznám. Ale dneska jsem před antikem, kam se vyhazují knihy a mohou si je lidé zase zdarma brát, objevil skvost... Nu, Ivan Wernisch by měl radost: Sovětská poezie válečných let.
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2009-09-23 14:58:32

ach ano, vyschlé studny plné knedlíků a chřtány kravat dusítek a knihy se vrší vrší vrší, protož zastavme textový hrnečku vař! Kájo Bebeši, máš se bájo?
Horthensie,
Roman (88.102.189.xxx) 2009-09-23 17:39:37

nemohu zastavit to, co musím říci, jsem toho plný, protože listuju těmi zapomenutými básníky, kteří psali své verše v palbě Druhé světové války a mnozí padli. A znovu přichází stará pochybnost. A je to teď s touto poezií ruských básníků a Wernischem najednou jako se samcem velryby, který svým spermatem vypláchne v těle samice sperma svého předchůdce. Najednou se zase ptám: není ta blbecká poezie, jak to sám nazývá Ivan Wernisch, jen plodem našeho poklidu? Milé nesmysly, občas zasáhnou svojí hloubkou marnost našeho hledání, ale pak - jde o život a tu je poezie vážná a jde v ní opravdu o všechno, jako by člověk před popravou chtěl vyškrábat do zdi celé poselství svého života...
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2009-09-23 19:48:36

každý čelý MARNOSTI jinak. Tvé přirovnání kulhá (navíc je mi odporné, jako by Poezie byla závod, kdo víc trpí???), co můžeš říci o druhém? Vidíš mu do hlavy? A v poezii spor o hodnoty? Nepleteš si jí s náboženstvím? Jak můžeš vědět, který básník je před popravou? Cožpak víme dne a hodiny? Jde v ní o všechno? A co je všechno? Aneb neurotik nad knihou?
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2009-09-23 19:49:16

hezký překlep čelí, cha!
Horthensie,
Roman (88.102.189.xxx) 2009-09-23 22:53:30

činím zajímavý pokus. Čtu si krátké básně v próze či mikropovídky od Ivana Wernische na přeskáčku s texty těch básníků z ruské fronty. Ale když čtu Wernische, beru ho jako jednoho z těch Rusů a naopak, čtu-li Rusa, myslím na to, že to napsal Wernisch. No uznej, kdyby tohle napsal náš Mistr, třeba bychom se popukali smíchy:

"Hořící Gomel. Vyběhl nějaký člověk a vykřikl: Hoří! Všichni sedí na dlažbě a mlčky se dívají. Ohlédl se a sedl si taky - hořelo celé město."
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2009-09-23 23:05:03

zdá se, že šílíš Nečti už dnes raději poezii, vem si Písmo Cynismus ti nesluší.
Horthensie,
Roman (88.102.1.xxx) 2009-09-24 10:01:28

to není přece cynismus. Zamýšlím se nad tím, jak přistupujeme k napsanému textu, zda ho bereme vážně jako výpověď, v níž jde o podstatné sdělení, či si básník jen hraje se slovy a obrazy, geniálně třeba, ale pouze si hraje, nezávazně. Třeba takový Lautreamont může v básni vraždit, znásilňovat, může cokoliv, ale každý, kdo ho čte jako surrealistického básníka, ví, že jde o hru či "verbální cvičení" (termín Káji Beneše). Ivan Wernisch je vynikající básník, ale dodal bych rád, že jen básník. Možná poetizující skeptický filosof. Nevěří již ve smysl závažného sdělení a že by to sdělení mělo i jinýdosah, než imaginace. Myslím, že Wernisch nám sděluje, jak je marné cokoliv smysluplného sdělovat. A jak je právě toto poetické. To se rozumí, že z toho vzniká výsostná poezie, také to nemyslím pejorativně, když píšu, že Wernisch je jen básník.
Horthensie,
Roman (88.102.1.xxx) 2009-09-24 10:10:49

nevím také, proč mi připomínáš, abych četl Písmo. I k Písmu můžeš přistupovat ze dvou pohledů. Vezmi si cokoliv, třeba jak Ježíš vyhání z chrámu penězoměnce a prodavače. Když to napíše Wernisch, bude to opět k popukání, uvidíš ty zoufalé obchodníky, jak honí po chrámě holubice a jiné, jak se vrhají na rozsypané mince, úžasný obraz marnosti a zůstane u toho, žádný význam, smysl tomu nebude přidávat, diodá třeba: "hm, šli jsme dál, za rohem měli otevřený výčep". Ale jiný básník do toho vloží upřímné rozhořčení nad povrchností všech možných kupčíků s náboženskými hodnotami.

A pak ještě může přijít Štefan Švec a ptát se, jaké má ten příběh uplatnění na trhu a zda se o něm píše v nejprestižnějších literárních časopisech.
Romane,
Hortensie (194.228.235.xxx) 2009-09-24 12:27:34

myslela jsem tím, aby sis nepletl poezii s náboženským textem...Jak víš, v co I.W věří a nevěří...Mmch: pozdravuje tě Není nic horšího, než když básník usiluje o smysl! a fňuká prvoplánově nad zkažeností světa, to může být sic na první pohled hluboké, ale vznést se nad MARNOST jako pírko a vysmát se jí! ach...
Horthensie,
Roman (88.102.1.xxx) 2009-09-24 12:36:38

no, ty fňukaly jsem zrovna na mysli neměl, konkrétně ta poezie z bojiště Druhé světové války není ufňukaná ani trochu. Kdo v poezii fňuká, když se nic závažného neděje, v opravdové krizi pak už většinou mlčí.

Můj názor na poezii Wernische se opírá o svědectví, které on mi poskytuje skrze svůj text. Jako básníkovi mu přece musím věřit na slovo.
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2009-09-25 13:52:58

báseň není nikdy doslovná, žene já osobně věřím na ET
Horthensie,
Roman (88.102.189.xxx) 2009-09-25 18:45:38

báseň není do-slovná, ale nemáš v ní z čeho jiného čerpat, než ze slov.

co je to ET?
Romane,
Hortensie (62.240.184.xxx) 2009-09-25 19:23:17

jen vtip. Čerpáš ze slov významy, které jsi do nich vložil, takže čteš svým způsobem, vnímáš víc sebe, než autora, kdyby ti podal svůj výklad, třeba bys zíral
Horthensie,
Roman (88.102.189.xxx) 2009-09-25 21:23:06

ha ha, zrovna Ivan Wernisch se o výklad pokouší v té knize Pekařova noční nůše. samozřejmě, i ten výklad je poezií. To je ono . Ti Rusové z fronty ovšem výklad nepotřebují. To je zvláštní, v jejich poezii je jistý zákon, podobně jako kontrapunkt v Bachově hudbě. Bacha není třeba vykládat, ale třeba Cageho už ano. Stejně tak si myslím, že Wernisch by byl lidmi, kteří se běžně poezií nezabývají, přijat lépe, kdyby byl vyložen. U těch Rusů by to bylo zbytečné. To každopádně stojí za zamyšlení.
Romane,
Leenai (90.179.198.xxx) 2009-10-31 14:17:18

myslím, že co jmenuješ trhováním u Švece, je "prostá" myšlenka této studie: F. Vodička: Problematika ohlasu Nerudova díla. In: F.V. Struktura a vývoj.
Leenai,
Roman (88.102.1.xxx) 2009-11-05 15:23:06

škoda, že nevím, kde si tu studii přečíst. Je jisté, že moje myšlenky nejsou nikterak originální. Prožil jsem je ale, jako bych je objevil
Přidat komentář
Jméno:
Email:
 
Název:
UBBKód:
[b] [i] [u] [url] [quote] [code] [img] 
 
:angry::0:confused::cheer:B):evil::silly::dry::lol:
:kiss::D:pinch::(:shock::X:side::):P
:unsure::woohoo::huh::whistle:;):s:!::?::idea:
:arrow:
Please input the anti-spam code that you can read in the image.

3.26 Copyright (C) 2008 Compojoom.com / Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved."